題：（その２）アメリカは建国の時と違っている、国富論的発想、情報と金をコントロールするに限る、アメリカナイズ、日本は、みんな、いい子・・
...(悲惨な戦争を無くせないのでしょうか)
.
You Tubeの題：1/3【討論！】世界を動かすものの正体？！
[桜H26/8/9]
https://www.youtube.com/watch?v=cgmmWJOf9B4
前回の続きの第2回です。
.
出席者：
田中英道氏（東北大学名誉教授）
馬渕睦夫氏（元駐ウクライナ兼モルドバ大使、昭和21年
生まれ。京都大学3年在学中、外交官試験に合格し外務省入
省。キューバ大使、ウクライナ兼モルドバ大使を歴任し、
退官後は防衛大学校にて教授を務めた。著書に「日本の敵、
グローバリズムの正体」（共著）、「国難の正体」、「い
ま本当に伝えたい感動的な『日本』の力」など。）、
田村秀男氏（産経新聞社、特別記者・編集委員兼論説委
員、昭和21年生まれ。早稲田大学政治経済学部卒業。日本
経済新聞社では、ワシントン特派員、香港支局長、編集委
員などを歴任し、平成18年退社、同年より現職。著書に
「アベノミクスを殺す消費増税」、「日経新聞の真実、な
ぜ御用メディアと言われるのか」「日本ダメだ論の正体～
新聞テレビは日本を9割ダメにする」（共著）など。）、
宮崎正弘氏（作家/評論家）、
浜田和幸氏（参議院議員）、
片桐勇治氏（政治アナリスト）、
渡辺哲也氏（経済評論家）、
.
内容：
司会者：では、馬渕さん、お願いします。
馬渕氏：総論的な事を申し上げたいと思うんですが・・、
もうすでに田中先生が、おっしゃったことを引き継いで、
申し上げる様なんですが、
まあ、今日のテーマですね、「世界を動かすものの正体」
なんですが、
世界を動かすものは、この場合、あくまで総論的な問題
提起として申し上げますけれども、
一体、だれが動かしているのかという点とですね、
そして、その動かしている人たちの目的は、何なのかと、
それを同時に議論する必要があるんだろうと、
この二つはですね、つまり、アクターとそのアクターの
目的とは、当然、不可分の関係にあるわけですね、
えー、ですからね、今、田中先生の方から、アクターに
ついてはほぼ明確に御指摘があった、ですけれども、
その次の問題としては、では何を目的としているのかと、
というのが一つの議論、今後の議論になるんだろうと、
田中先生もそこまで、それは、いずれ議論をされる予定
だったと思うんですが、
ですから、繰り返しますけれども、誰が支配しているの
かという問題と、
何のために、彼らはやっているのかという、
何を目的としているのか・・ということを同時にね、
この場で議論する必要があるんだろうと思いました。
で、それで、二番目、総論的なんですが、
二番目の点として、どうしても我々はもう一度ですね、
『アメリカの正体とは何なのか』ということを、もう一度
考え直さなければいけない、
で、あのー、それが結局、簡単にいえば、アメリカの国
体というのですかね、
アメリカの国体自体が、建国の時代と、今では、全く違
って来ているという事に、我々も、そういう認識を持たな
きゃならない、
そうならないと、何故、アメリカの衣を着て、
はっきり言えば、ウォール・ストリートがですね、
今の様なグローバル化を推し進めているかということが、
良く分からないと、
もちろん、これは、結局、最初に申し上げた、何を目的
としているのかということと関連する話ではあるんですよ
ね、
三番目は、総論的なポイントとしては、
田中先生もおっしゃいましたけれども、
陰謀論というものですね、
これは、私もここに、桜チャンネルの色んなコメントを、
視聴者のコメントを見ていても、
それは陰謀論だと言うのが「さっ」と流れるんですが、
実は、それ自体が、洗脳されているという風に、私は思
うんですね、
あのー、先生、御指摘された通りなんです。
要するに、一言でいえば、陰謀論と言うのは、相手の批
判を封じ込めるやり方であって、
陰謀論と言ってしまえば、そこで終わってしまう訳です
ね、
それ以上、例えば、ユダヤ人の例をあげれば、
ユダヤ金融資本についての、細かいことを論じることが、
それは、もう、アンチ・ユダヤシステムだと、反ユダヤ
主義だと言って、そこでシャットアウトしてしまうと、
そういうことに、口実に、使われて来た訳ですね、
今も使われてる危険があるんで、
だから陰謀論という言葉を使う時にですね、
そういう点を注意しなきゃならないと、
まあ、日本であれば、例えば、高名な人が、高名な知識
人が、
例えば、今日の私の様な議論を取って、アーそれは陰謀
論だよと言ってしまえば、それでもう、終わってしまうと
いうか、
ということは逆に、
そういうことをおっしゃる方は、私は陰謀という言い方
はともかくとして、
そういう、世界を動かしている人が居ると信じてますけ
れども、
そういう人たちの言う戦術にはまっているという事に我
々、気付く必要があるんじゃないかと、
以上、3点だけ、総論的に問題提起をさせて戴きました。
司会者：ありがとうございます。では、田村さん、お願い
します。
田村氏：やっぱり、戦後の動向と言うのを考えますと、
冷戦時代から未だに、こう、ある意味、共通している点
があるんですね、
それは、やはり大国同士が、まあ、大量破壊兵器を使っ
て殺し合うということは出来なくなったということでしょ
うね、
でー、それで、アメリカは一番、自分たちの国が富むと
いう、国富論的な発想というのが、欺瞞（ぎまん）に満ち
ていましてね、
見えて来たのは、あのー、限られた「トップ１％」、さ
らに「トップ１％」がですね、富を独占する、
そして、それが増殖していくという、
そういうプロセスなんですね、
で、結局、そのー、ウォール街なんかを見ていくと、
これが露骨な形で、どんどん行くわけで、
それでオバマ政権なんかも、中枢は、全部こういう人た
ちが占めている訳ですね、
まー、先生方、おっしゃった様に、ユダヤ系のアメリカ
人が、まあー、たしかに、人数的に多い訳ですけれども、
だけど一般的にユダヤ系だと決めつけてしまっても、そ
れから、じゃー、先が見えて来ないっていう面もあるかと
思う訳です。
だから私は、大国同士が、国民を全部殺してしまうって
いう戦争は出来ないという中で、
如何にして支配していくかという風に考えると、
少数のものが効率的に世界を支配していく、と、こう、
考えますと、
結局、やはり、情報と金をコントロールするという事に
尽きるわけですね。
で、アメリカはまさしくそれをやってて、
オバマ政権の指導力が、もう全然ダメだと言っている割
にはですね、どうやら、こちらの少人数で、効率的に、世
界をコントロールするという、
こちらの方は、見事に成功しちゃっているっていう、
ここに、気がつかなきゃいけないですね、
で、日本の場合はどうかと言うと、
やっぱり、戦後のシステムというのは、マッカーサーが
ですね、日本に降り立って、真っ先に反応したのが、実は、
大蔵省の役人なんですね、
で、この人たちは、さっさと近づいて、
古びたというか、ほこりにまみれた英文タイプライター
を引っ張ってきてね、
早速、仕事を始めるっていう、
これが、日本の占領政策に対応する財務官僚、今でいう
財務官僚、昔は大蔵官僚ですね、
でー、マッカーサーの方で、まず、何をやったかという
と、
この大蔵官僚を中心とした官僚の一部グループをですね、
真っ先にウォール街に招待している訳ですね、
で、それでまあ、アメリカは、こういう風になっている
んだぞという事で、
で、それで、えんえんと日本の官僚がですね、アメリカ
の意向を忖度（そんたく）して、政策を決めていくという
プロセスに入って行って、
で、最初の頃は、まだ、色んな、国内でも、それに対す
る疑問・反発もあったんでしょうけれども、
時が経るに従って、感覚が無くなっていますね、
これは当然だと、
だから、アメリカのそういう動向とか、政策とか、考え
方ですね、
あるいは、経済学だってそうですね、
まあ、これに従うのは当然だという事で、総てが動いて
いる訳ですよ、
で、メディアも、まあ、残念ながらそうですね。
その影響下に置かれているという事は、よく指摘される
通りだと思いますけれども、
現状を、こういう風に、考えて行きますとね、
一体、これは、日本は、どうすればいいかと、
非常に、ここは、私も、今、悩むところです。
司会者：なるほど、はい、ありがとうございます。
（つづく）
（参考）忖度 ：そんたく [動] 推量する,思案する．
..
（詳しくは、以下のブログへ）
http://blog.goo.ne.jp/hanakosan2009
...(悲惨な戦争を無くせないのでしょうか)
.
You Tubeの題：1/3【討論！】世界を動かすものの正体？！
[桜H26/8/9]
https://www.youtube.com/watch?v=cgmmWJOf9B4
前回の続きの第2回です。
.
出席者：
田中英道氏（東北大学名誉教授）
馬渕睦夫氏（元駐ウクライナ兼モルドバ大使、昭和21年
生まれ。京都大学3年在学中、外交官試験に合格し外務省入
省。キューバ大使、ウクライナ兼モルドバ大使を歴任し、
退官後は防衛大学校にて教授を務めた。著書に「日本の敵、
グローバリズムの正体」（共著）、「国難の正体」、「い
ま本当に伝えたい感動的な『日本』の力」など。）、
田村秀男氏（産経新聞社、特別記者・編集委員兼論説委
員、昭和21年生まれ。早稲田大学政治経済学部卒業。日本
経済新聞社では、ワシントン特派員、香港支局長、編集委
員などを歴任し、平成18年退社、同年より現職。著書に
「アベノミクスを殺す消費増税」、「日経新聞の真実、な
ぜ御用メディアと言われるのか」「日本ダメだ論の正体～
新聞テレビは日本を9割ダメにする」（共著）など。）、
宮崎正弘氏（作家/評論家）、
浜田和幸氏（参議院議員）、
片桐勇治氏（政治アナリスト）、
渡辺哲也氏（経済評論家）、
.
内容：
司会者：では、馬渕さん、お願いします。
馬渕氏：総論的な事を申し上げたいと思うんですが・・、
もうすでに田中先生が、おっしゃったことを引き継いで、
申し上げる様なんですが、
まあ、今日のテーマですね、「世界を動かすものの正体」
なんですが、
世界を動かすものは、この場合、あくまで総論的な問題
提起として申し上げますけれども、
一体、だれが動かしているのかという点とですね、
そして、その動かしている人たちの目的は、何なのかと、
それを同時に議論する必要があるんだろうと、
この二つはですね、つまり、アクターとそのアクターの
目的とは、当然、不可分の関係にあるわけですね、
えー、ですからね、今、田中先生の方から、アクターに
ついてはほぼ明確に御指摘があった、ですけれども、
その次の問題としては、では何を目的としているのかと、
というのが一つの議論、今後の議論になるんだろうと、
田中先生もそこまで、それは、いずれ議論をされる予定
だったと思うんですが、
ですから、繰り返しますけれども、誰が支配しているの
かという問題と、
何のために、彼らはやっているのかという、
何を目的としているのか・・ということを同時にね、
この場で議論する必要があるんだろうと思いました。
で、それで、二番目、総論的なんですが、
二番目の点として、どうしても我々はもう一度ですね、
『アメリカの正体とは何なのか』ということを、もう一度
考え直さなければいけない、
で、あのー、それが結局、簡単にいえば、アメリカの国
体というのですかね、
アメリカの国体自体が、建国の時代と、今では、全く違
って来ているという事に、我々も、そういう認識を持たな
きゃならない、
そうならないと、何故、アメリカの衣を着て、
はっきり言えば、ウォール・ストリートがですね、
今の様なグローバル化を推し進めているかということが、
良く分からないと、
もちろん、これは、結局、最初に申し上げた、何を目的
としているのかということと関連する話ではあるんですよ
ね、
三番目は、総論的なポイントとしては、
田中先生もおっしゃいましたけれども、
陰謀論というものですね、
これは、私もここに、桜チャンネルの色んなコメントを、
視聴者のコメントを見ていても、
それは陰謀論だと言うのが「さっ」と流れるんですが、
実は、それ自体が、洗脳されているという風に、私は思
うんですね、
あのー、先生、御指摘された通りなんです。
要するに、一言でいえば、陰謀論と言うのは、相手の批
判を封じ込めるやり方であって、
陰謀論と言ってしまえば、そこで終わってしまう訳です
ね、
それ以上、例えば、ユダヤ人の例をあげれば、
ユダヤ金融資本についての、細かいことを論じることが、
それは、もう、アンチ・ユダヤシステムだと、反ユダヤ
主義だと言って、そこでシャットアウトしてしまうと、
そういうことに、口実に、使われて来た訳ですね、
今も使われてる危険があるんで、
だから陰謀論という言葉を使う時にですね、
そういう点を注意しなきゃならないと、
まあ、日本であれば、例えば、高名な人が、高名な知識
人が、
例えば、今日の私の様な議論を取って、アーそれは陰謀
論だよと言ってしまえば、それでもう、終わってしまうと
いうか、
ということは逆に、
そういうことをおっしゃる方は、私は陰謀という言い方
はともかくとして、
そういう、世界を動かしている人が居ると信じてますけ
れども、
そういう人たちの言う戦術にはまっているという事に我
々、気付く必要があるんじゃないかと、
以上、3点だけ、総論的に問題提起をさせて戴きました。
司会者：ありがとうございます。では、田村さん、お願い
します。
田村氏：やっぱり、戦後の動向と言うのを考えますと、
冷戦時代から未だに、こう、ある意味、共通している点
があるんですね、
それは、やはり大国同士が、まあ、大量破壊兵器を使っ
て殺し合うということは出来なくなったということでしょ
うね、
でー、それで、アメリカは一番、自分たちの国が富むと
いう、国富論的な発想というのが、欺瞞（ぎまん）に満ち
ていましてね、
見えて来たのは、あのー、限られた「トップ１％」、さ
らに「トップ１％」がですね、富を独占する、
そして、それが増殖していくという、
そういうプロセスなんですね、
で、結局、そのー、ウォール街なんかを見ていくと、
これが露骨な形で、どんどん行くわけで、
それでオバマ政権なんかも、中枢は、全部こういう人た
ちが占めている訳ですね、
まー、先生方、おっしゃった様に、ユダヤ系のアメリカ
人が、まあー、たしかに、人数的に多い訳ですけれども、
だけど一般的にユダヤ系だと決めつけてしまっても、そ
れから、じゃー、先が見えて来ないっていう面もあるかと
思う訳です。
だから私は、大国同士が、国民を全部殺してしまうって
いう戦争は出来ないという中で、
如何にして支配していくかという風に考えると、
少数のものが効率的に世界を支配していく、と、こう、
考えますと、
結局、やはり、情報と金をコントロールするという事に
尽きるわけですね。
で、アメリカはまさしくそれをやってて、
オバマ政権の指導力が、もう全然ダメだと言っている割
にはですね、どうやら、こちらの少人数で、効率的に、世
界をコントロールするという、
こちらの方は、見事に成功しちゃっているっていう、
ここに、気がつかなきゃいけないですね、
で、日本の場合はどうかと言うと、
やっぱり、戦後のシステムというのは、マッカーサーが
ですね、日本に降り立って、真っ先に反応したのが、実は、
大蔵省の役人なんですね、
で、この人たちは、さっさと近づいて、
古びたというか、ほこりにまみれた英文タイプライター
を引っ張ってきてね、
早速、仕事を始めるっていう、
これが、日本の占領政策に対応する財務官僚、今でいう
財務官僚、昔は大蔵官僚ですね、
でー、マッカーサーの方で、まず、何をやったかという
と、
この大蔵官僚を中心とした官僚の一部グループをですね、
真っ先にウォール街に招待している訳ですね、
で、それでまあ、アメリカは、こういう風になっている
んだぞという事で、
で、それで、えんえんと日本の官僚がですね、アメリカ
の意向を忖度（そんたく）して、政策を決めていくという
プロセスに入って行って、
で、最初の頃は、まだ、色んな、国内でも、それに対す
る疑問・反発もあったんでしょうけれども、
時が経るに従って、感覚が無くなっていますね、
これは当然だと、
だから、アメリカのそういう動向とか、政策とか、考え
方ですね、
あるいは、経済学だってそうですね、
まあ、これに従うのは当然だという事で、総てが動いて
いる訳ですよ、
で、メディアも、まあ、残念ながらそうですね。
その影響下に置かれているという事は、よく指摘される
通りだと思いますけれども、
現状を、こういう風に、考えて行きますとね、
一体、これは、日本は、どうすればいいかと、
非常に、ここは、私も、今、悩むところです。
司会者：なるほど、はい、ありがとうございます。
（つづく）
（参考）忖度 ：そんたく [動] 推量する,思案する．
..
（詳しくは、以下のブログへ）
http://blog.goo.ne.jp/hanakosan2009
